2021年03月29日08:50 來源：學習時報
採訪對象：謝力群，1956年5月生，浙江鬆陽人。2000年7月任麗水撤地設市第一任市長。2004年1月任浙江省審計廳廳長。2010年3月任省經信委主任。2013年3月任省發展改革委主任。2016年1月任省人大財經委主任委員、省人大常委會預算工委主任。2019年10月退休。
採 訪 組：邱然 黃珊 陳思
採訪日期：2017年9月19日
採訪地點：杭州市大華飯店
採訪組：謝力群同志，您好！習近平同志上任之初，就對麗水的發展投以關注的目光，麗水也是他最早進行調研的地方。請您講一講他初次到麗水調研的情況。
謝力群：2002年11月下旬，習書記任省委書記沒多久，就來麗水調研，我當時在麗水當市長。麗水是浙江省的經濟欠發達地區，但生態環境保護得比較好。習書記有過在偏遠山區寧德主政的經歷，所以他始終對山區有一種情結，也可以說是“老少邊窮”情結。我想，他之所以剛當省委書記就來我們麗水調研，與他的這種情結有一定關系。
那次調研，時任市委書記丁耀民和我陪同習書記把青田縣、景寧縣、蓮都區這三個縣區走了一遍。在青田縣，他到了麗水人民期盼已久且對改變青田、景寧兩縣庫區群眾貧困落后面貌有著重要作用的灘坑水電站壩址進行考察。這個水電站，新中國成立初期就有規劃，但由於項目涉及投資、移民等問題，一直沒有投入建設。21世紀初，省委省政府把建設灘坑水電站作為扶持山區發展的重點工程，習書記對這個工程的前期進展和移民工作高度關注，一再叮囑要認真細致地加快項目前期各項工作，認真處理好工程建設和生態環境保護的關系，做好庫區移民工作，並要求舉全省之力安置好庫區移民。習書記的考察，進一步增強了麗水干部群眾建設灘坑水電站的信心。習書記在青田、麗水城區還考察了一些工業企業和村鎮建設，所到之處都與企業家、職工、群眾談心，肯定他們創業的熱情，勉勵他們為發展山區、改變貧困面貌繼續努力。
習書記深知地處沿海且“七山一水兩分田”地貌的浙江，台風和洪澇災害對人民生命財產的危害，在麗水城區專程考察了正在建設的麗水城市防洪工程，勉勵工程建設者要保証工程質量，把防洪工程建成既是城市的安全屏障又是城市亮麗的風景線。他還到景寧縣的雙后崗村、蓮都區的九坑村調研。
在這三個縣區之中，他重點關注了景寧縣。這個縣是華東地區唯一的少數民族自治縣——景寧畬族自治縣。習書記曾經在福建省寧德地區工作，那裡的畬族人口也很多，所以習書記對畬族同胞和畬族地區的工作比較熟悉。11月25日，他在景寧縣專門召開了一次座談會，講道：“畬族自治縣全國隻有一個，是景寧最大的特色，也是麗水很重要的特色。我以前在福建工作，對畬族比較了解。福建可以說是全國畬族分布最多的地方，在福州、龍岩等地都有畬族。當時，我對畬族作了比較系統地了解，畬族的民族文化源遠流長，有語言沒有文字，語言研究還有待進一步加強。”另外，他還講到了畬族的民族服飾：“從弘揚民族文化的角度講，該穿的要穿起來，特別是搞風情旅游、開會時，具有代表性，一定要穿起來。”
習書記結合他之前在福建工作期間了解的情況，與景寧的畬族文化作了一些比較。他說：“畬族文化，福建那邊有三月三歌會，還有烏飯節，咱們這邊有沒有？畬族文化都挺好的，畬鄉風情旅游可以大做文章。寧德那邊有畬族村、畬族寨，來了客人就送個彩帶，熱情好客，挺獨特的。我在寧德時還建了一個畬族博物館，我們這邊有沒有？”
接下來，習書記又回顧了畬族的革命歷史。他說：“畬族有很好的革命傳統。閩東地區是一個老革命根據地。‘文化大革命’以后，曾志同志（陶鑄同志的夫人）擔任中組部副部長的時候，她經過調研，給中央提建議，追認閩東為蘇區。當年葉飛同志說過一句話，我記得非常清楚，他說，畬族同胞的革命性是最強的，畬族同胞沒有出過叛徒。在整個大革命時期，畬族沒有出過一個叛徒，這是很了不起的事情。葉飛同志出生入死，九死一生，好幾次差點被國民黨抓走，都是畬族同胞把他保護起來的。曾志同志有一次發了高燒，也是被畬族婦女救過來的。后來她重返寧德，專門去看了那一家人，老人已經過世了，老人的女兒接待了她。”
習書記還聯系歷史並結合中央的民族政策提出給予景寧優惠政策：“歷史上由於種族歧視和為了逃避苛捐雜稅等方面的原因，不少少數民族分布在一些邊緣地區，主要在大山裡和兩省交界處，所以，少數民族的貧困狀況是歷史造成的，也是自然條件造成的。我們黨的方針政策是民族平等。中央專門有民族區域自治的政策，也給予我們景寧一系列的優惠政策。省委省政府、市委市政府也都相應制定了一些優惠政策、扶持政策。剛才我也專門問到我們縣有哪些政策，你們說有民族貿易的政策、地方立法的政策等等。省裡還給了景寧民族開發區等方面的政策，給景寧的經濟發展創造了條件，使景寧在財力上得到了強有力的支持。”
習書記充分肯定了景寧的工作作風和精神狀態，他說：“當前，景寧縣一片欣欣向榮的氣象。我感覺咱們這個地方的班子很有活力，很有干勁，精神狀態很好。大家都希望拼搏向上，加快發展，跟周圍的地區一比高低。我很欣賞這樣一種精神狀態。現在，經濟發展蒸蒸日上，形成了一些優勢。特別是你們講到的‘三特’——畬族的特色、山區的特點、后發的特征。這‘三特’都是你們的優勢，有的是現實優勢，有的是潛在優勢。對於畬族自治縣景寧，省委省政府歷來是高度重視的，採取了一系列的幫扶措施，特別是在省級財政補助上，體現了向少數民族地區的傾斜，體現了對少數民族的厚愛。”
在座談會上，習書記重點講了走生態綠色可持續發展道路的重要性。他說：“景寧一定要走生態綠色可持續發展道路。根據你們的‘三特’來理清思路。我贊同你們立足‘三特’提出的思路，就是要搞特色。你們的特色就是后發優勢，不要小看后發優勢，‘風物長宜放眼量’，‘人無遠慮必有近憂’。我們任何時候都要看得遠一點。生態的優勢不能丟，丟掉這個優勢，是工業化地區和當時沒有注意生態保護的地區在后工業化時代最感到后悔莫及的事情。他們想用工業化所得到的東西再造一個生態優勢，卻不可能恢復原來的生態條件了，這方面的教訓很多。比如，當時沒有注意保護江河湖海，現在付出的代價遠超過工業化給我們帶來的好處，太湖流域、長江流域、閩江流域等都很難恢復原來的狀態了。”
習書記還給我們談起一段往事，他說他曾經接待過一些新聞代表團，其中有一位是新華社的編輯部主任，同時也是一位探險家，這位主任說世界“三極”他都去過了，就是南極、北極和“最高極”喜馬拉雅山，最后寫了一篇文章叫《世界無淨土》。文中寫到，世界“三極”全部被污染了，南極、北極辦了這麼多工作站，各種垃圾很多，喜馬拉雅山和珠穆朗瑪峰也被污染了，由此得出一個結論：世界無淨土。習書記說，講這段往事的意思就是引起大家重視，千萬不能重蹈覆轍，一定不能急功近利。
習書記還說，“麗水”的本義就是青山麗水、風景秀麗的意思，你們生態優勢很明顯，這個優勢一定要保護好，千萬不要以犧牲環境為代價換取一點經濟利益，否則肯定會后悔不及。你們這裡旅游的特點就是生態旅游、風情旅游。這裡不但環境好，而且有畬族風情。畬鄉的特色要充分展現出來，文化方面還要挖掘一下，肯定還會有更好、更豐富的東西。要跟福建、江西、廣東的畬族多交流，互相促進。
關於景寧的特色和優勢，習書記講道：你們這裡還有一個特點，就是“茶鄉竹海”。茶文化博大精深，茶業經濟的潛力是很大的。目前，我們面臨的問題就是怎麼處理農藥殘留量太大的問題，因為農藥的殘留量太大了，出口就會受影響。外國現在搞綠色壁壘，一定要注意發展綠色食品，這樣出口才有優勢。國內也在搞綠色食品，最重要的是要注重食品安全。此外，要兼顧好種茶與種糧的關系。我們現在講效益農業，也要注意農田保護，一旦糧食需求上來了，要能及時地轉身。
此外，習書記還講到了竹子、食用菌、水電等產業和項目的發展問題。他說：“你們講的竹海，竹子的利用價值和加工價值是很高的，效益很好。浙江的竹業是全國最好的，我們要繼續把這一項抓住、抓好，要搞好竹林墾覆和毛竹加工。”“食用菌，人們都說是21世紀食品，太空食品。發展食用菌要處理好資源利用和生態保護的矛盾，不要破壞森林資源，要多發展代用原料菇，要控制一定的規模。”“你們的工業資源主要是水電。灘坑、大均電站要抓緊上馬。綠色食品加工也要盡快做起來。醫藥業要注意抓特色。勞務輸出很重要，你們景寧就有4萬多人在外，這個很可觀，基本家家戶戶都有了。你們還不是從事一般的勞動，很多是出去做生意的，在北京也有很多，比較厲害。”
採訪組：2003年8月，習近平同志再次到麗水調研。請您講一講當時的具體情況。
謝力群：2003年1月20日，在省人代會期間，習書記參加麗水代表團審議省政府工作報告，其間對麗水的各項工作表示肯定。他說，麗水的后發優勢非常明顯，發展前景十分美好，省委也會把欠發達地區作為全省發展的一個新的增長點。習書記的肯定，對我們是非常大的鼓舞，我們的干勁更足了。
大家都不願意看到的是，這一年夏天，麗水市的灘坑水電站建設項目開工以后發生了群體性事件。7月20日，庫區的少部分移民由於訴求得不到滿足，挑動一些群眾沖擊施工現場，打了維持秩序的民警，掀翻了警車。這個群體性事件的主要原因，就是移民安置方案沒有達到一部分人的預期，當然也反映出我們的移民工作做得還不到位，對不同群體的訴求了解溝通不夠。事件發生后，我們第一時間就向省委作了匯報。23日晚上，習書記緊急召開省委專題會議，聽取相關情況的匯報，研究了灘坑水電站群體性事件的有關問題。當時，也有的領導認為既然群眾有意見且項目投資量大，為了穩定，可以擱置項目。但習書記引導大家認真分析事件發生的原因和主要矛盾，在統一認識的基礎上，習書記指出，既然該項目是一個扶貧工程，是一個事關改變山區面貌的工程，又是麗水干部群眾期盼多年的民心工程，省委省政府已經作了決策，就不宜因為有少部分群眾有意見就輕易改變。因此，項目要繼續推進，但移民的工作要做好。習書記對做好后續工作提出幾條指導意見：一是對症下藥，弄清楚群眾的訴求是什麼，不能給個無關痛痒的意見糊弄群眾。二是要相信群眾、依靠群眾，做好群眾的思想政治工作，發揮黨組織的作用，派威信高的干部進村入戶，把群眾關心的問題解釋清楚，處理好。這次會議明確了灘坑項目要繼續迎難而上，提振了麗水干部群眾的信心，使大家更深切體會到習書記和省委省政府領導對山區建設的關心和重視。同時，習書記要求麗水干部務必做好移民的思想工作確保穩定，體現了對麗水干部的信任，也讓大家感受到了壓力。這次會議明確了我們工作的重點和方向，我們市縣兩級干部按照會議要求，抓住重點，精准施策，深入庫區認真聽取群眾意見，初步穩定了群眾的情緒，為工程繼續推進創造了條件。
2003年8月5日，習書記又一次到麗水調研，而這正是我們全力解決群體性事件后遺症、努力維護庫區穩定的關鍵時刻。我們當時感覺，習書記真是很有擔當，也很體諒基層干部，他在我們最需要的時候來調研指導工作，幫助我們解決問題，給我們鞭策和鼓勵，大家都很感動。習書記這次調研，在處理群體性事件的后遺症中再次起到了定海神針的作用。
在調研后召開的座談會上，習書記對我們處理灘坑群體性事件的工作給予肯定，勉勵大家要再接再厲。在聽取麗水市委工作匯報后，他對麗水撤地設市后的工作也給予了充分的肯定。他認為麗水這段時間取得的成績，一是經濟增長明顯加快，二是基礎設施不斷改善，三是生態立市步伐加快，四是下山脫貧初見成效，五是社會事業不斷發展，六是黨的建設進一步加強。總體上看，麗水走上了快速發展的軌道，形成了經濟社會協調發展、黨的建設不斷加強的良好局面。省委省政府對麗水的工作總體上是滿意的。
接下來，習書記對麗水今后的發展提出了明確要求。他說，要樹立全面的發展觀，把握好推進工業化與保護生態環境的關系，把握好加快經濟發展與社會全面進步的關系，把握好堅持自主發展與爭取外部支持的關系，把握好圍繞“中心”與強化“核心”的關系。
習書記對麗水發展寄予厚望，也給今后工作指明了發展的方向：一是要充分發揮生態資源優勢，大力發展生態經濟，促進經濟與環境協調發展。環境就是生產力，良好的生態環境也是GDP。二是擴大對內對外開放，做好借力發展這篇文章，促進經濟持續快速穩定協調發展。三是實行城鄉互動，加快推進城鄉一體化，實行“內聚外遷”，實行“小縣大城關”、“小鄉大集鎮”，搞好重點鎮、中心村建設，加快園區的整合，把各類園區建設成為城市的新組團。結合全省開展的“千村示范、萬村整治”工程，抓好“百村示范、千村整治”，組織實施好“欠發達鄉鎮奔小康”工程。四是堅持科教興市戰略，促進經濟社會協調發展，實施農民素質培訓工程。五是切實加強黨的領導，促進物質文明、精神文明和政治文明協調發展。
習書記說，目前全省各地加快發展的積極性很高，城市建設、園區建設、基礎設施建設、重大工業項目等推進很快。在此過程中，我們一定要高度重視涉及群眾切身利益的問題。我們搞建設，光有各級黨委、政府的積極性是不夠的，必須相信群眾、依靠群眾，充分調動群眾的積極性，這樣我們的建設才能搞得既快又好。近幾年來，省委省政府及發達地區支持欠發達地區發展的力度不斷加大。從麗水看，三大工程涉及的項目很多，其中相當一批事關麗水發展全局。許多工程投資大、涉及面廣、動遷人員多，涉及群眾的切身利益，我們一定要高度重視，妥善處置，把好事辦好。
習書記專門講了灘坑水電站問題。他說：灘坑水電站是麗水有史以來最大的建設項目，麗水人民期盼已久，反復爭取，來之不易，得到中央和省裡的大力支持。從上世紀90年代初開始，原麗水地委、行署和有關部門多次向省政府建議，要求建設灘坑水電站，省委省政府也多次召開專題會議進行研究，並委托國家水電水利規劃設計總院組織專家進行咨詢論証。今年（2003年）5月，經國務院批准，國家發展改革委批復了灘坑水電站項目建議書，工程正式上馬。這個項目是一個造福工程、致富工程，對推動麗水經濟社會發展意義重大。應該說，省市縣各級黨委、政府為灘坑水電站的開工建設，從確定投資主體到移民安置，已經做了大量的前期工作，總體是好的。現在灘坑水電站建設已經到了關鍵時刻，核心是要處理好移民問題。對此，我們決不能掉以輕心，要迎難而上，下定決心把項目搞上去。要充分發揮黨組織的政治優勢、組織優勢和群眾工作優勢，相信群眾、教育群眾、依靠群眾，加大宣傳教育力度，把思想工作做細、做實、做透，使廣大人民群眾充分認識建設灘坑水電站的重大意義，正確處理長遠利益與眼前利益、局部利益與全局利益、個人利益與整體利益的關系，充分理解和支持灘坑水電站的建設。省市縣三級要及時通氣、協商、協調。省裡要組織專門力量抓這件事，有關部門和市縣要搞責任制，麗水市和青田縣黨委、政府，要在省確定的政策范圍內，進一步細化移民總體方案和具體安置辦法，按照分類指導的原則，抓緊做好移民工作，力求盡早開工。
習書記堅定的態度，給了我們很大的底氣。事實上，灘坑水電站出現問題以后，有些領導是想打�
